Tesla Inc diskutieren
Tesla Inc
WKN: A1CX3T / Symbol: TSLA / Name: Tesla / Aktie / Fahrzeuge & Fahrzeugteile / Large Cap /
197,40 €
0,26 %
MBU schrieb am 09.11.22:
... und Tesla ist massiv überbewertet.
@MBU
... das schreibst du so locker da hin. Ich bezweifle aber dass du das wirklich untersucht hast. Wenn Teslas Prognose stimmt, dass der Umsatz die nächsten Jahre jeweils im Durchschnitt um 50% steigen soll, und wenn man sich klar macht, dass die Gewinne dank Skalierung noch viel stärker steigen können, dann ist Tesla womöglich massiv unterbewertet.
Ein Vergleich mit anderen Unternehmen die stark gewachsen sind zeigt, dass Tesla in mancher Hinsicht am günstigsten bewertet ist:
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Subdi schrieb am 10.11.22:
MBU schrieb am 09.11.22:... und Tesla ist massiv überbewertet.
@MBU
... das schreibst du so locker da hin. Ich bezweifle aber dass du das wirklich untersucht hast. Wenn Teslas Prognose stimmt, dass der Umsatz die nächsten Jahre jeweils im Durchschnitt um 50% steigen soll, und wenn man sich klar macht, dass die Gewinne dank Skalierung noch viel stärker steigen können, dann ist Tesla womöglich massiv unterbewertet.
Ein Vergleich mit anderen Unternehmen die stark gewachsen sind zeigt, dass Tesla in mancher Hinsicht am günstigsten bewertet ist:zum Vergrößern anklicken
@Subdi
Die Annahme der 50% Umsatz Anstiege kann natürlich getroffen werden, die steht aber auf sehr wackligen Füssen. Die Konkurrenz schläft nicht und im Falle einer Rezession werden massiv Überkapazitäten um die Kundschaft buhlen. Die Politiker müssen aktuell auch sehr schmerzhaft erfahren, dass man bei Inflation kein Öl ins Feuer gießen sollte. Da werden Subventionen sehr rasch entfallen bzw. nur noch für Infrastruktur verwendet.
Es gibt da auch noch das Thema Personenkult, das ein hohes Risiko für Investoren darstellt. Außerdem gibt es noch hohe juristische Risiken, die mit dem unseriösen Marketing und der Person des CEO verbunden sind. Die Vision des selbstfahrenden Fahrzeugs ist auch sehr flüchtig, da steigen vernünftige Investoren eher aus.
Welcher seriöse Investor kauft sich schon in einer Firma ein, deren CEO mit digitalen Coins und symbolischen Twitter Haken spekuliert?
ValueFreak schrieb am 10.11.22:
@Subdi
...Die Politiker müssen aktuell auch sehr schmerzhaft erfahren, dass man bei Inflation kein Öl ins Feuer gießen sollte. Da werden Subventionen sehr rasch entfallen bzw. nur noch für Infrastruktur verwendet.
@ValueFre@ValueFreak
Was du hier schreibst widerspricht dem tatsächlichen Trend. Die Politik in den USA hat gerade erst den sogenannten "Inflation Reduction Act" mit massiven neuen Subventionen für die gesamte Lieferkette von Batterieautos beschlossen, die den amerikanischen Steuerzahler im Lauf der Jahre und Jahrzehnte hunderte an Milliarden Dollar kosten wird. Für die USA ist das eine geopolitische Strategie, denn die Lieferketten für Batterierohstoffe sind zu 90% in chinesischer Hand, und Amerika will davon unabhängig werden. Ähnlich wie bei Militärausgaben spielen die Kosten bei solchen geostrategischen Entscheidungen eine untergeordnete Rolle. Manche Beobachter glauben, dass Europa demnächst ähnliche Subventionen einführen wird, um nicht ins Hintertreffen zu gelangen.
Sicher ist, dass Tesla in den nächsten Jahren am meisten von diesem neuen Gesetz profitieren wird.
Was du hier schreibst widerspricht dem tatsächlichen Trend. Die Politik in den USA hat gerade erst den sogenannten "Inflation Reduction Act" mit massiven neuen Subventionen für die gesamte Lieferkette von Batterieautos beschlossen, die den amerikanischen Steuerzahler im Lauf der Jahre und Jahrzehnte hunderte an Milliarden Dollar kosten wird. Für die USA ist das eine geopolitische Strategie, denn die Lieferketten für Batterierohstoffe sind zu 90% in chinesischer Hand, und Amerika will davon unabhängig werden. Ähnlich wie bei Militärausgaben spielen die Kosten bei solchen geostrategischen Entscheidungen eine untergeordnete Rolle. Manche Beobachter glauben, dass Europa demnächst ähnliche Subventionen einführen wird, um nicht ins Hintertreffen zu gelangen.
Sicher ist, dass Tesla in den nächsten Jahren am meisten von diesem neuen Gesetz profitieren wird.
Es gibt da auch noch das Thema Personenkult, das ein hohes Risiko für Investoren darstellt. Außerdem gibt es noch hohe juristische Risiken, die mit dem unseriösen Marketing und der Person des CEO verbunden sind. Die Vision des selbstfahrenden Fahrzeugs ist auch sehr flüchtig, da steigen vernünftige Investoren eher aus.
Welcher seriöse Investor kauft sich schon in einer Firma ein, deren CEO mit digitalen Coins und symbolischen Twitter Haken spekuliert?
Nenne doch mal ein Beispiel, wo der Personenkult um einen Firmenlenker dem Unternehmen geschadet hat. Mir fällt da erst mal Steven Jobs und Apple ein, da hat der Personenkult dem Unternehmen m.E. mehr geholfen als geschadet, und das gleiche gilt für Henry Ford. Steven Jobs war ein Genie, und Elon Musk ist das auch ...
Zum Glück sind die Notenbanker in den USA unabhängig genug, um der Regierung beizubringen, dass man Inflation nicht mit künstlicher Steigerung der Kaufkraft begegnen kann.
Das "IRA" ist im Grunde ein Konjunkturprogramm das die Angebots-Seite bei der elektrischen Verkehrswende subventioniert. Das könnte tatsächlich langfristig zu Überkapazitäten und somit sinkenden Preisen führen. Selbst BMW investiert jetzt in neue Werke in den USA, doch bis sie da erste Erfolge haben wird es sicher noch fünf Jahre dauern.
Dieser Artikel im deutschen Staatsfunk zeigt, dass wir uns wahrscheinlich auch in Europa bald auf neue Subventionen für Batterierohstoffe und seltene Erden "freuen" dürfen ;-)
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/rohstoffe-abhaengigkeit-studie-deutschland-101.html
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/rohstoffe-abhaengigkeit-studie-deutschland-101.html
Subdi schrieb am 12.11.22:
ValueFreak schrieb am 10.11.22:@ValueFre@ValueFreak
@Subdi
...Die Politiker müssen aktuell auch sehr schmerzhaft erfahren, dass man bei Inflation kein Öl ins Feuer gießen sollte. Da werden Subventionen sehr rasch entfallen bzw. nur noch für Infrastruktur verwendet.
Was du hier schreibst widerspricht dem tatsächlichen Trend. Die Politik in den USA hat gerade erst den sogenannten "Inflation Reduction Act" mit massiven neuen Subventionen für die gesamte Lieferkette von Batterieautos beschlossen, die den amerikanischen Steuerzahler im Lauf der Jahre und Jahrzehnte hunderte an Milliarden Dollar kosten wird. Für die USA ist das eine geopolitische Strategie, denn die Lieferketten für Batterierohstoffe sind zu 90% in chinesischer Hand, und Amerika will davon unabhängig werden. Ähnlich wie bei Militärausgaben spielen die Kosten bei solchen geostrategischen Entscheidungen eine untergeordnete Rolle. Manche Beobachter glauben, dass Europa demnächst ähnliche Subventionen einführen wird, um nicht ins Hintertreffen zu gelangen.
Sicher ist, dass Tesla in den nächsten Jahren am meisten von diesem neuen Gesetz profitieren wird.Es gibt da auch noch das Thema Personenkult, das ein hohes Risiko für Investoren darstellt. Außerdem gibt es noch hohe juristische Risiken, die mit dem unseriösen Marketing und der Person des CEO verbunden sind. Die Vision des selbstfahrenden Fahrzeugs ist auch sehr flüchtig, da steigen vernünftige Investoren eher aus.
Welcher seriöse Investor kauft sich schon in einer Firma ein, deren CEO mit digitalen Coins und symbolischen Twitter Haken spekuliert?
Nenne doch mal ein Beispiel, wo der Personenkult um einen Firmenlenker dem Unternehmen geschadet hat. Mir fällt da erst mal Steven Jobs und Apple ein, da hat der Personenkult dem Unternehmen m.E. mehr geholfen als geschadet, und das gleiche gilt für Henry Ford. Steven Jobs war ein Genie, und Elon Musk ist das auch ...
@Subdi
Elizabeth Holmes fällt mir spontan ein. Extrem zentralistische Strukturen in denen eine Person das letzte Wort hat, können über lange Zeit erfolgreich sein aber sobald eine massive Fehlentscheidung getroffen wird, fehlen die Korrekturmechanismen und die Probleme werden größer und größer. VW hat solch eine Struktur geschadet. Meta rennt mit ihrem Metaverse gerade mit Anlauf gegen die Wand. Ford war zu dieser Zeit wohl eher erfolgreich weil sie eine effiziente Produktion in einem Markt mit großer Nachfrage hatten. Musk ist gut darin Geschichten zu erzählen und Steuermittel abzuzweigen, Es ist immer wieder erstaunlich, dass die Musk-Fans all die Fehlschläge und falschen Versprechen von Musk ignorieren. Ihn für ein Genie zu halten ist - freundlich ausgedrückt - sehr gewagt. Die Twitter-Aktion hat seinem Personenkult definitiv geschadet. Ob er daraus ein profitables Geschäftsmodell entwickeln kann, bleibt abzuwarten. Bisher sieht es nach dem Gegenteil aus und Musk wird wahrscheinlich versuchen den Erfolg zu erzwingen was seinerseits zu weiteren Verkäufen von Tesla-Anteilen führen kann. Mal ganz ehrlich: Wie kann man diesen Typen nach seinen letzten Aktionen und Äußerungen noch für eine Genie halten?
MBU schrieb am 13.11.22:
...
Es ist immer wieder erstaunlich, dass die Musk-Fans all die Fehlschläge und falschen Versprechen von Musk ignorieren. Ihn für ein Genie zu halten ist - freundlich ausgedrückt - sehr gewagt. Die Twitter-Aktion hat seinem Personenkult definitiv geschadet. Ob er daraus ein profitables Geschäftsmodell entwickeln kann, bleibt abzuwarten. Bisher sieht es nach dem Gegenteil aus und Musk wird wahrscheinlich versuchen den Erfolg zu erzwingen was seinerseits zu weiteren Verkäufen von Tesla-Anteilen führen kann. Mal ganz ehrlich: Wie kann man diesen Typen nach seinen letzten Aktionen und Äußerungen noch für eine Genie halten?
@MBU
Wenn Leute Risiken eingehen wie Elon Musk, bleiben Fehlschläge und enttäuschte Hoffnungen natürlich nicht aus. Was mich an Elon aber immer beeindruckt hat ist, wie schnell er fähig ist aus Fehlschlägen klüger zu werden, und es beim nächsten Versuch besser zu machen. Für mich bleibt Elon ein Genie, aber davon muss ich keinen überzeugen :-)
Neue Horror Fahrt eines Tesla Wagens - mit Todesfolge für 2 Menschen
https://teslamag.de/news/2-kilometer-hohes-tempo-stadt-toedlicher-tesla-unfalln-china-untersucht-54371
https://teslamag.de/news/2-kilometer-hohes-tempo-stadt-toedlicher-tesla-unfalln-china-untersucht-54371
Nach dem nächsten Schnitt folgt das Model Y in hohem Tempo leicht schlingernd einer Kurve, und in weiteren kurzen Sequenzen von dem teils mit Ton durch das Bild rasenden Tesla rammt er mehrere andere Verkehrsteilnehmer. Letztlich wird er rutschend vom eigenen Heck überholt und kommt halb an einer Fassade und halb an einem abgestellten Lieferwagen zum Stehen. Wie CnEVPost unter Berufung auf Jimu berichtete, rammte er vorher zwei Motorräder und zwei Fahrräder. Zwei Personen seien getötet worden und drei verletzt.
Ich frage mich, ob es nicht angemessen wäre, hier eine Assistenzfunktion zu entwickeln, die sowas sicher stoppt. Viele der neuen Batterie betriebenen Fahrzeuge sind deutlich übermotorisiert und bedürfen entsprechender Schutzfunktionen, da der Mensch überfordert zu sein scheint.
Das Genie hat mal wieder gezündelt bei Twitter
https://www.golem.de/news/twitter-app-musk-feuert-entwickler-der-ihm-widerspricht-2211-169751.html
https://www.golem.de/news/twitter-app-musk-feuert-entwickler-der-ihm-widerspricht-2211-169751.html
Die Software-Entwicklerin Sasha Solomon verwies auf die hohe Zahl der Entlassungen in den technischen Teams. "Du hast doch nicht etwa fast die gesamte Infra entlassen und machst dann eine freche Bemerkung darüber, wie wir Batching machen[?] Hast Du Dir überhaupt die Mühe gemacht, zu lernen, wie GraphQL funktioniert[?]".
Im Jahr 2009 hat Charlie Munger bei einem Mittagessen mit Elon Musk begründet warum Tesla seiner Meinung scheitern wird. Elon Musk hat geantwortet dass er seinen Aussagen zustimmt, aber dass es sich trotzdem lohnt es wenigstens zu versuchen. Heute sagt Munger, was Tesla in der Autoindustrie erreicht hat ist ein kleines Wunder...
https://twitter.com/Umbisam/status/1592530621125230592
https://twitter.com/Umbisam/status/1592530621125230592
Sell mit Kursziel 157,0
Hohe Startbewertung, begrenztes Marktanteil-Potential angesichts der erreichten Unternehmensgröße.
Zusätzlich Risiken, dass die Aktivitäten des Hauptaktionärs nach der Übernahme von Twitter einen Teil der potentiellen Tesla-Kunden verärgern, mit entsprechenden Auswirkungen auf Kaufentscheidungen.
Zusätzlich Risiken, dass die Aktivitäten des Hauptaktionärs nach der Übernahme von Twitter einen Teil der potentiellen Tesla-Kunden verärgern, mit entsprechenden Auswirkungen auf Kaufentscheidungen.
andreaswernerheidelberg schrieb am 21.11.22:
Hohe Startbewertung, begrenztes Marktanteil-Potential angesichts der erreichten Unternehmensgröße.
Zusätzlich Risiken, dass die Aktivitäten des Hauptaktionärs nach der Übernahme von Twitter einen Teil der potentiellen Tesla-Kunden verärgern, mit entsprechenden Auswirkungen auf Kaufentscheidungen.
@andreaswernerheidelberg @SELL Tesla Inc
... Dir ist schon klar, dass Tesla Weltmarktführer und/oder Technologieführer nicht nur in der Autobranche, sondern auch als Batteriehersteller, in der Energiespeicherung, beim Ladenetzwerk, der Produktion der Ladesäulen, beim Solardach, beim autonomen Fahren, und bei der Hardware sowie Software für die künstliche Intelligenz, die dazu gehören, ist. Diese KI wird auch den kommenden humanoiden Roboter antreiben.
Aus meiner Sicht sollte Tesla heute schon als wertvollstes Unternehmen der Welt bewertet sein.
@Subdi
wie ist denn bei Dir die Twitter Übernahme von Elon Musk angekommen?
War doch vom Vorgang reichlich chaotisch. Erst das mit dem Becken,
https://www.stern.de/wirtschaft/news/warum-elon-musk-mit-waschbecken-in-die-twitter-zentrale-marschiert--video--32854506.html
dann entlässt er Mitarbeiter die, weil er sie, was ihm erst später klar wird, noch braucht, sofort wieder einstellen muss. Anstatt die Leute mal kennen zu lernen stellt er einen verpflichtenden Maßnahmenkatalog auf der die Mitarbeiter unter Zwang zu einen anderen Umgang mit Ihren Unternehmen bringt und viele vermuten lässt sie verlieren Ihren Job.
So etwas würde Buffett nie machen. Alle gegen sich aufzubringen und so uninformiert zu handeln ist keine gute Strategie und ist auch keine vertrauensbildende Maßnahme.
wie ist denn bei Dir die Twitter Übernahme von Elon Musk angekommen?
War doch vom Vorgang reichlich chaotisch. Erst das mit dem Becken,
https://www.stern.de/wirtschaft/news/warum-elon-musk-mit-waschbecken-in-die-twitter-zentrale-marschiert--video--32854506.html
dann entlässt er Mitarbeiter die, weil er sie, was ihm erst später klar wird, noch braucht, sofort wieder einstellen muss. Anstatt die Leute mal kennen zu lernen stellt er einen verpflichtenden Maßnahmenkatalog auf der die Mitarbeiter unter Zwang zu einen anderen Umgang mit Ihren Unternehmen bringt und viele vermuten lässt sie verlieren Ihren Job.
So etwas würde Buffett nie machen. Alle gegen sich aufzubringen und so uninformiert zu handeln ist keine gute Strategie und ist auch keine vertrauensbildende Maßnahme.
kidnah1 schrieb am 23.11.22:
@Subdi
Aus der Sicht von Tesla hat das ganze Drama um Twitter m.E. überhaupt keinen Einfluss. Bei Tesla hat Elon Musk seine Hausaufgaben gemacht, und alle Geschäftsbereiche sind auf einem guten Weg wachsender Gewinne und Umsätze.
Aus der Sicht von Elon Musk ist bei der Twitter Übernahme sicher von Anfang an vieles schief gelaufen. Er hat für die Übernahme mindestens doppelt so viel bezahlt wie Twitter wert war, und es war aus meiner Sicht eine feindliche Übernahme. Diese Übernahme ist auch eine Attacke auf die Meinungshoheit der etablierten Medienlandschaft, und das ist mit Machtkämpfen verbunden, die zu diesem Chaos geführt haben. Sicher ist dass für Twitter ein radikaler Wechsel des Geschäftsmodells geplant ist, und deshalb war es richtig das gesamte Management der oberen Ebene zu entlassen., meine ich. Wir werden sehen wann aus diesem Chaos eine neue Ordnung entsteht.
Feindliche Übernahmen mit einem Austausch des Managements sind sicher nicht die Sache von Warren Buffett, und der ist auch kein "Entrepreneur" der disruptive Geschäftsmodelle entwickeln will.
Auf den Aktienkurs von Tesla hatte der Medienrummel um Twitter natürlich einen starken Einfluss, und ich sehe die derzeitigen Kurse als einmalige Kaufgelegenheit.
Interessant wäre eine Umfrage unter potentiellen Käufern von E-Autos, ob das Verhalten von Musk bei der Twitter-Übernahme Vertrauen und ggf. Sympathie gekostet hat, dass sie jetzt keinen Tesla bestellen würden. Ja, Musk hat seine Supply Chain besser im Griff als fast alle Wettbewerber, aber nicht seine Reputation. Das schadet im vielleicht nicht in China, aber wahrscheinlich in NA und EU.
Buy Tesla Inc
Von den Tesla Gegnern und der Presse wird oft jeder Rückruf bei Tesla skandalisiert und als Zeichen mangelnder Qualität gebrandmarkt, obwohl es sich in den allermeisten Fällen nur um ein Over-The-Air Software-Update handelt. Dabei gibt es bei jedem Hersteller Rückrufe, die aber von den Investoren normalerweise nicht weiter beachtet werden.
Da ist es schon mal interessant mal zu sehen wie Tesla im Vergleich mit traditionellen Autoherstellern dasteht.
Natürlich muss man bedenken, dass die Flotte von Tesla im Durchschnitt viel jünger ist, wenn man diese Statistik interpretiert, aber sie zeigt doch, dass Tesla im Vergleich recht gut abschneidet:
Quelle: https://twitter.com/alex_avoigt/status/1595085392013033472
Da ist es schon mal interessant mal zu sehen wie Tesla im Vergleich mit traditionellen Autoherstellern dasteht.
Natürlich muss man bedenken, dass die Flotte von Tesla im Durchschnitt viel jünger ist, wenn man diese Statistik interpretiert, aber sie zeigt doch, dass Tesla im Vergleich recht gut abschneidet:
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Quelle: https://twitter.com/alex_avoigt/status/1595085392013033472
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