Tesla Inc diskutieren

Tesla hatte letztes Jahr Probleme mit der Zuverlässigkeit und Fehlerfreiheit seiner Autos. Deshalb wurde die Kaufempfehlung von "Consumer Reports" (entspricht der deutschen Stiftung Warentest) damals zurückgezogen.

Nach der neuesten Untersuchung hat sich die Zuverlässigkeit deutlich verbessert, und Model S sowie Model 3 erhalten die Kaufempfehlung zurück. Das Model S ist sogar bei der Zuverlässigkeit in seiner Klasse die absolute Nummer 2, noch vor Daimler-Benz' S-Klasse oder dem Lexus LS.

Quelle: https://cleantechnica.com/2019/11/14/tesla-regains-consumer-reports-recommendation/

@ValueFreak , 

die Entsorgung eines verbrannten Akku-Packs ist sicher kein unlösbares Problem. Nachdem es aber bisher keinen vergleichbaren Fall gegeben hat, wundert es mich nicht, dass die Klärung der Vorgehensweise einige Zeit in Anspruch nimmt. 

Aus dieser Tatsache grundsätzliche Probleme mit der Entsorgung abzuleiten halte ich für abwegig. 

Die Situation ist auch nicht mit der Photovoltaik vergleichbar, denn dort war die deutsche Industrie vor 15 Jahren noch führend, was man von den E-Autos nicht behaupten kann. Bei den E-Autos sind Amerikaner, Chinesen und Koreaner führend.

Erfahrung mit abgebrannten Teslas müsste vorliegen - das war nicht der erste in Europa und einer von vielen weltweit.

@Subdi Falls E-Autos seltener (in Relation) ausbrennen, möchte ich die ensprechende Quelle sehen. Gibt es dafür überhaupt genug Datenmaterial? Bei ein paar E-Autos  und einer enormen Anzahl von Verbrennern.? Dass die Akkus langsam abbrennen kann ich aus Videos nicht entnehmen - eher das Gegenteil. Unabhängig von den Fakten ist es nicht überraschend, dass neue Technologien besonders kritisch beobachtet werden und jeder Zwischenfall weitaus mehr Aufmerksamkeit bekommt. 

Wie Tesla mit Unfallwagen verfährt, kann ein guter Indikator dafür sein wie es auch mit zukünftigen Versicherungsleistungen geschehen wird. Es gab zahlreiche ausgebrannte Teslas insofern sollte es entsprechende Vorbereitungen geben. Es geht weniger darum ob man einen ausgebrannten Tesla entsorgen kann sondern vielmehr darum wie sich Tesla konkret verhält.

Zu Solarstrom: In Deutschland haben wir fast alles falsch gemacht. Erst waren wir ein großer Treiber dieser Entwicklung - zwangsweise angestossen mit Subventionen - zu hohen Subventionen. Es hat sich eine große Industrie entwickelt die kurzfristig führend war. Anstatt die Subventionen behutsam und planmässig zu reduzieren ist man mit dem Vorschlaghammer vorgegangen. Diese Vollbremsung hat fast die gesamte deutsche Solarindustrie platt gemacht. Sicherlich hätten wir nicht alle Arbeitsplätze erhalten können aber ein signifikanter Anteil als Premiummarke wäre möglich gewesen. Jetzt dominieren die Chinesen den Markt. In der Praxis sind wir ziemlich schlecht in der langfristigen Etablierung alternativen Energien. Wir starten mit Volldampf und geben das Ruder ab sobald der Motor gewartet werden muss.

Bericht von einem BMW i8 Brand mit Link zu einem Tesla Leitfaden
https://ecomento.de/2019/04/12/niederlaendische-feuerwehr-loescht-bmw-i8-mit-hilfe-von-tauchbad/ 

 
Zitat: @Subdi Falls E-Autos seltener (in Relation) ausbrennen, möchte ich die ensprechende Quelle sehen. Gibt es dafür überhaupt genug Datenmaterial?
 
Okay, ich habe es für Dich recherchiert. Es gibt diese Statistik, und es gibt noch nicht viel Datenmaterial für andere E-Autos (aus China oder von BMW&Co), doch nachdem inzwischen hunderttausende Tesla unterwegs sind, gibt es für Tesla schon aussagekräftige Daten.
 
Hier gibt es einen tollen Artikel in der Wirtschaftswoche, aus dem ich nur mal einen Absatz zitiere:

"Trotz aller potenziellen Gefahren: Statistisch brennen E-Autos bei weitem seltener als Benziner und Diesel. Beim klassischen Auto gelten 90 Fahrzeugbrände pro eine Milliarde gefahrener Kilometer als normal. Laut einer Statistik der amerikanischen Autobahnfeuerwehr kommt Tesla nur zwei Brände pro einer Milliarde Kilometer. Eine andere Untersuchung von 2018 setzt die brennenden Stromer nicht ins Verhältnis zu den gefahrenen Kilometern, sondern zur Zahl der Autos insgesamt. Sie zählte 21 brennende Elektroautos; das waren 20 Mal weniger Brände als bei Benzin- und Dieselautos. Die Aussagefähigkeit solcher Statistiken ist zwar wegen der geringen Zahl der Brände bei E-Autos noch nicht sehr gut. Gefährlicher als Benziner scheinen sie aber keinesfalls zu sein, eher im Gegenteil."

@ValueFreak , was haben die Probleme eines Hybrid Autos von BMW mit Tesla zu tun?

Nach allem was ich gelesen habe vermute ich mal: E-Autos sind im Durchschnitt relativ sicher, und unter den E-Autos sind die Teslas besonders sicher.

@Subdi Es geht mir hier darum, ob es sich um ein industriespezifisches bzw. technologiespezifisches oder herstellerspezifisches Problem geht. Es scheint alle Hersteller der EV's/Hybride zu treffen und die Politik wäre hier besser beraten, die Größe des Problems nicht über Subventionen weiter aufzublasen.

Interessanter ADAC Test - "Autopilot" ist unverantwortlich (getestet wurde Version 9 der Software)
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/tesla-model-3/
Die Qualität der Regelungen im Test ließ teilweise sehr zu wünschen übrig. Dass das System keine Verkehrszeichen erkennt und auch Hindernisse übersieht, zeigt die Unausgereiftheit der Technik. Und dass der Wagen zudem den Autopilot-Modus in der Stadt zulässt, obwohl der laut Handbuch seine Aufgaben nur auf Autobahnen und Kraftfahrstraßen beherrscht, ist unverantwortlich.
An andere Stelle Verarbeitungsqualität
Als teils miserabel präsentiert sich die Verarbeitung des Model 3, besonders bei der Karosserie: Stark schwankende Spaltmaße, lieblose Kantenversiegelungen mit abplatzendem Lack und wellige Türgummis würden einem Audi oder BMW bestimmt nicht verziehen.

In China brechen die Umsätze mit E-Autos um 1/3 ein. Da zeigt wie anhängig die Branche von Subventionen ist. Ohne die Subventionen wäre wohl kein Hersteller marktfähig. Unter Trump wäre ich mir auch allzu sicher, dass weiter Subventionen an Tesla fließen werden. Falls er die Subventionen streicht, bricht der domino day für die Aktie an.

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/china-elektroauto-verkaufszahlen-brechen-um-34-prozent-ein-a-1291875.html

Es ist wie eine Wiederholung der Solar-Geschichte. Am Ende werden die Fahrzeuge wettbewerbsfähig, aber es dauert noch. Und es gibt noch ungelöste Entsorgungs-Probleme, die die Hersteller angehen müssen. Schließlich muss auch ein zusammengeschmolzener Akku verwertet werden können. 

@Megabulle , der Artikel im Spiegel ist gar nicht so schlecht: 
 

 
Die chinesische Führung ist in ihrer Industriepolitik nicht so ahnungslos, inkompetent und korrupt wie die deutsche, sag ich mal;-)

@ValueFreak  ,

wenn es wirklich eine Wiederholung der Solar-Geschichte wäre, dann wären die Anbieter mit Produktion in China ganz klar die Gewinner, die US-Anbieter wie First Solar würden sich auch gut halten, und die deutschen Anbieter würden in der Pleite enden. 

Glaubst du das wirklich???

VW, Ford und BMW widerlegen den Nimbus der technologischen Überlegenheit von Tesla - ID.3, Mustang Mach-E und i4
https://ecomento.de/2019/11/18/ford-mustang-mach-e-reichweite-leistung-preis-vorgestellt/
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/vw-id-3/
https://t3n.de/news/bmw-i4-neue-elektro-limousine-1222696/ 
Mit den zusätzlichen Fahrzeugen von Daimler, Jaguar, Volvo, Porsche und Audi wird Tesla von allen Seiten bedrängt. Schlechte Aussichten für eine Firma, die bisher nur das Geld der Shareholder verbrannt hat.

@ValueFreak Ja, Tesla war anfangs revolutionär und hat sicherlich viele Hersteller dazu gebracht E-Autos zu entwickeln aber mittlerweile haben andere Hersteller aufgeholt und bieten nun konkurrenfähige Modelle. Im niedrigeren Preissegment dürften VW und die Chinesen das Rennen machen. Der Hochpreissektor dürfte zunehmend von Luxus-Marken wie Daimler, Jaguar und Porsche besetzt werden. Deren Markenmacht ist ungebrochen. Diese Hersteller haben außerdem weitere Vorteile: Enorme Erfahrung in der Fertigung, ausgebaute Infrastruktur die schnell angepasst werden kann, finanzielle Absicherung durch das reguläre Geschäft (damit auch geringere Abhängigkeit von Subvetionen die schnell reduziert/gestrichen werden können) und kaum Fluktuationen in der Führungsstruktur (bei Tesla sind schon einige Top-Manager abgesprungen).

@Subdi Ja, ich traue unserer Regierung eine Entscheidung zu die unseren Herstellern massiv schaden würde. Es wird viel von E-Autos geredet aber kaum etwas dafür getan. Wie war das noch? Bis 2020 soll es in Deutschland eine Million E-Autos geben - Die Losung wurde vor 10 Jahren ausgegeben. Was wurde getan? so gut wie nichts. Das erinnert an das Mobilfunknetz. Seit einer Ewigkeit stellen wir fest, dass es löchrig wie ein schweizer Käse ist und es hat sich sehr wenig daran geändert. Die Probleme sind bekannt, werden aber nicht gelöst.

ValueFreak schrieb am 18.11.19: 

VW, Ford und BMW widerlegen den Nimbus der technologischen Überlegenheit von Tesla - ID.3, Mustang Mach-E und i4
https://ecomento.de/2019/11/18/ford-mustang-mach-e-reichweite-leistung-preis-vorgestellt/
https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/auto-innovation/vw-id-3/
https://t3n.de/news/bmw-i4-neue-elektro-limousine-1222696/ 
...
Wenn damit dass man Produkte ankündigt, und Prototypen vorstellt, die noch nicht mal die Reichweite eines Tesla, noch Hardware zum autonomen Fahren bereitstellen, bereits der Nimbus der technologischen Überlegenheit von Tesla widerlegt ist, dann war dieser "Nimbus" anscheinend nicht viel wert. 
 
Teslas technologischer Vorsprung lässt sich allerdings nicht so leicht einholen wie der Nimbus.

... the Mustang Mach-E may end up being a Ford killer. Simply put, Ford is carrying around $100 billion in debt. If the transition to electric mobility happens too quickly, Ford could be left with a ton of debt and factories full of internal combustion technology that end up being stranded assets. If this happens, then the attempt to transition from internal combustion technology to electric propulsion may end up leading to Ford’s demise.

Anyway, in this new sporadic series, I’m going to take a look at legacy automakers to see the risks that this transition has to them and how they are coping with it. I will also try to estimate the risk that Tesla has created through its disruption.

And that’s the thing — when new technology comes along, often the most vulnerable are those companies that dominated the previous technology, as they are too invested in that technology to make a sudden change. A sudden change renders a significant portion of their business obsolete immediately, while the new technology has no guarantee of profits.

There are lots of recent examples of this that I could use to highlight the change. It was anticipated that at any time Sears could destroy Amazon, but it’s pretty clear who is winning that battle. Blockbuster Video dominated the home movie industry, and then Netflix came along. Atari dominated the video game industry, so it stopped innovating and let Nintendo — who had even asked them to release the NES in the United States under the Atari brand — to take over. ...

Hier der ganze Artikel

@Subdi Im Ankündigen und Ausliefern von Prototypen ist ja wohl Tesla der Weltmeister. Wenn VW, Ford und BMW von Auslieferungsterminen schreiben, sind das die Auslieferungen von Serienfahrzeugen - keine Prototypen und keine Vorserie.
Tesla liefert auch keine Fahrzeuge bzw. Software aus, die die Fähigkeit zum autonomen Fahren besitzt. Wenn man den ADAC Bericht liest, sieht man, dass der sogenannte "Autopilot" Verkehrszeichen und noch schlimmer Hindernisse übersieht. Das deckt sich auch mit dem Unfallgeschehen in dem Zusammenhang.

Es ich durchaus möglich, dass Ford noch nicht über den Preis konkurrieren kann aber es sind ja mittlerweile auch viele andere Spieler im Markt. Die Chinesen werden über den Preis konkurrieren und Luxusmarken wie Daimler, Jaguar & Co. werden wahrscheinlich auch höhere Preise durchsetzten können. Das beweisen sie ja bereits heute im regulären Markt. Ein Autokauf erfolgt eben nicht nur mit spitzen Bleistift sondern ist auch stark emotional und da ist die Markenidentität ein sehr wichtiger Faktor. Aktuell kann man auch nicht davon sprechen, dass autonomes Fahren ein differenzierender Faktor ist. Teslas fahren nicht autonom.