Tesla Inc diskutieren

Ich weiß übrigens von einem Mann, der bei uns in Bayern, in seinem Landkreis jahrelang ohne Führerschein mit dem Auto herumgefahren ist - meistens auf privaten Feldwegen. Die örtlichen Polizisten kannten ihn persönlich, und wussten, dass er keinen Unfall verursacht. Er wurde von der Polizei nie angehalten. Genauso läuft es auf dem Land mit Geschwindigkeitsüberschreitungen, und zwar weltweit!

Die Unvernunft beim Konsum ist einfach erschreckend - am Ende müssen die hochnäsigen SUV Fahrer auf preiswerte eScooter umsteigen, wenn sie keinen neuen Kredite mehr bekommen.

Was hat die Blase bei den Autokrediten mit Tesla zu tun?

Die Frage ist ernst gemeint - was hat das für Folgen auf dem Automarkt, und welche Folgen hat es für Elektroautos?

Nach allem was ich gelesen habe - und ich lese nicht die deutsche Presse, und auch nicht eure Links auf den Spiegel - ist die Auto-Kreditblase nicht sehr bedrohlich für den Finanzmarkt insgesamt. 

In den USA wird diese Auto-Kreditblase übrigens schon lange diskutiert! - wer erst jetzt durch den Spiegel informiert wird, ist etwas spät dran :-)

Für den Automarkt könnte das Ganze meines Erachtens allerdings schon Folgen haben. Welche Folgen sind das?

Ich habe irgendwo gelesen - von einem Tesla-Hasser - der Cybertruck sei das hässlichste Auto seit dem AMC  Gremlin. Der AMC Gremlin war in den 70er-Jahren ein cooles Auto mit radikalem Design. Schaut Euch dieses Modell von 1972 an:

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https://www.hagerty.com/articles-videos/articles/2019/02/19/amc-gremlin-gaining-collector-car-legitimacy

AMC war ein erfolgloser Vorläufer von Tesla. Der Amitron kam einige Jahrzehnte zu früh, im Jahr 1967:

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https://en.wikipedia.org/wiki/AMC_Amitron

Das Ausufern der Kreditspirale im Fahrzeugbereich kann nur damit enden, dass weniger und bescheidenere neue Fahrzeuge gekauft werden. Nicht mehr finanzierbare große Fahrzeuge werden die Preise über Gebrauchtwagen Angebot unter Druck setzen. Diese Entwicklung wird dazu führen, dass die Hersteller keine Gewinne mehr machen und deren Aktien massiv fallen. Auf dem Arbeitsmarkt wird das dazu führen, dass viele fett bezahlte Stellen wegfallen (hat ja schon angefangen, weil alle damit rechnen, dass es so kommt). Tesla wird als Autohersteller in der gleichen Weise betroffen sein.

Subdi schrieb am 01.12.19: 

Ich habe irgendwo gelesen - von einem Tesla-Hasser - der Cybertruck sei das hässlichste Auto seit dem AMC  Gremlin. Der AMC Gremlin war in den 70er-Jahren ein cooles Auto mit radikalem Design. Schaut Euch dieses Modell von 1972 an:

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https://www.hagerty.com/articles-videos/articles/2019/02/19/amc-gremlin-gaining-collector-car-legitimacy

In einem ranking schneidet der aber relativ gut ab:
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Das radikalere Design in jener Zeit war es, den Motor quer einzubauen und innen 4 Sitzplätze anzubieten statt des langen Motorraums.

Subdi schrieb am 30.11.19: 

in den USA ist es üblich, ein Auto per Leasing oder Kredit zu finanzieren...wie mittlerweile auch in Mitteleuropa. Wer zahlt sein Auto schon noch bar???? Daher kann ich die bedrohliche Autokreditblase wenig nachvollziehen...
man muss sich aber das so vorstellen, dass der durchschnittliche US-Bürger mehrere Kreditkarten hat, die er mtl belasten kann, bis zum persönlichen Limit, - aber nur ca 25-50$ mtl dafür zurückzahlen muss. Läppert sich auch was zusammen....hierzulande ist es ja eher üblich, dass man die mtl angesammelte Kreditkartenzahlung mtl vollständig ausgleicht. Noch....

Subdi schrieb am 30.11.19: 

 Zumindest ist ein deutlicher Umsatzrückgang bei hochpreisigen Autos zu erwarten. Das sollte Tesla deutlich zu spüren bekommen. Selbst eine kleine Blase kann eine selbstverstärkende Entwicklung in Gang setzen und zu einer generellen Kaufzurückhaltung führen. Dazu kommt, dass die allgemeine Verschuldung bei vielen Amerikanern absurd hoch ist. Auch im Bereich der Studentenkredite und Kreditkartenschulden haben wir eine sehr gefährliche Entwicklung. Falls die Blase in einem Bereich platzt, werden die anderen Bereiche wahrscheinlich mitgerissen. In einem pessimistischen Umfeld werden selbstverständlich weniger Autos verkauft und vor allem weniger teure Neuwagen. Den Konsumenten interessiert es nicht ob er in x-Jahren nach x-Kilometern möglicherweise günstiger fährt wenn er sich das Auto schlicht nicht mehr leisten kann.

Traumtanz schrieb am 01.12.19: 

.....Wer zahlt sein Auto schon noch bar???? Daher kann ich die bedrohliche Autokreditblase wenig nachvollziehen...

Z.B. ich, da diese Form der Neuwagen-Finanzierung preislich von Vorteil ist, und die Gefahr, Negativzinsen bezahlen zu müssen,verringert. Wer bar zahlt, kann beim Autohändler nicht selten einen niedrigeren Preis aushandeln. Mit der Barzahlung ist der Kunde sogleich Eigentümer des Neuwagens, die Finanzierung ist frei von zusätzlichen Verpflichtungen.
Entsprechend hoch ist die Bereitschaft für einen Barkauf: Laut einer aktuellen Aral-Studie wollen 42 Prozent der Befragten, in 2017 waren es noch 53%, das nächste Fahrzeug bar bezahlen

.....hierzulande ist es ja eher üblich, dass man die mtl angesammelte Kreditkartenzahlung mtl vollständig ausgleicht. Noch....

Ein gewisser Trend  bei Amazon mit verlängerter Zahlungsfrist geht in die Richtung: 

tamam schrieb am 01.12.19: 

.....Wer zahlt sein Auto schon noch bar???? Daher kann ich die bedrohliche Autokreditblase wenig nachvollziehen...

Z.B. ich, da diese Form der Neuwagen-Finanzierung preislich von Vorteil ist, und die Gefahr, Negativzinsen bezahlen zu müssen,verringert. Wer bar zahlt, kann beim Autohändler nicht selten einen niedrigeren Preis aushandeln. Mit der Barzahlung ist der Kunde sogleich Eigentümer des Neuwagens, die Finanzierung ist frei von zusätzlichen Verpflichtungen.
Entsprechend hoch ist die Bereitschaft für einen Barkauf: Laut einer aktuellen Aral-Studie wollen 42 Prozent der Befragten, in 2017 waren es noch 53%, das nächste Fahrzeug bar bezahlen

hier mag es lokale Unterschiede geben....aber im Jahr 2017 glaub ich. waren in Österreich Rekordzulassungszahlen zu vermelden und davon war genau 1/3 bar bezahlt....1/3 geleast, 1/3 auf Kredit.... deine Zahlen sagen auch diesen Trend vorher...daher glaube ich nicht, dass Kfz-Käufe rückläufig sein werden...beim Leasing kommt dir der Händler sehr mit dem Preis entgegen, weil du dann an ihn gebunden bist....mit Service und Wartung, Kasko ist abgetreten...

ValueFreak schrieb am 01.12.19: 

Das radikalere Design in jener Zeit war es, den Motor quer einzubauen und innen 4 Sitzplätze anzubieten statt des langen Motorraums.

Der Gremlin hatte 4 Sitzplätze, und einen Motorraum, der für einen 5 Liter V8 Motor groß genug war.

Ich denke, die "Auto-Kredit-Blase" kann man erst dann wirklich als Blase bezeichnen, wenn sie platzt. Bis dahin würde ich sie als Risiko betrachten. Die niedrigen Zinsen und das US-Insolvenzrecht ermöglichen einfach eine hohe Privatverschuldung, ohne dass das System gleich zusammenbricht. 

Wenn es allerdings zu einer Rezession käme, und die Arbeitslosigkeit stiege, müssten mindestens  die 

Verbraucherkredite reduziert werden, was vor allem die Hersteller treffen würde, die mit intensivem Marketing ihren Absatz optimieren. Tesla zählt sicher nicht zu dieser Gruppe von Herstellern.

Tesla und Panasonic haben übrigens die Effizienz der Akkuzellen für's Model 3 diesen Sommer um 8,6% gesteigert. Außerdem wird die Produktion der Zellen bis Ende des Jahres um 33% schneller laufen als bisher.

Hier ein User-Kommentar -Zitat daraus:
... Quote:
During this summer Tesla and Panasonic implemented a chemistry upgrade for Model 3 cells transitioning from what we may call “A” chemistry to “C” chemistry (where “B” and “D” chemistries apply to Energy Storage cells)
It is likely that this new chemistry reduced product costs, but we currently have no data to estimate that benefit. But the primary goal of the new chemistry was actually to improve cell performance, and we have some data to estimate that
About two years ago 4,416 cells of 2170 size were require to build a 75 kWh Model 3 battery pack, as illustrated by a Jack Rickard teardown of a used Model 3 in June 2018

This rates each cell at 16.98 Wh each of useable capacity
14. Today we estimate that Tesla can build a 75 kWh Model 3 battery pack with 4,067 cells
This rates each cell at 18.44 Wh each, for a +8.6% improvement in useable cell capacity

That would increase the margins on the Model 3 in 2020... 

Hier die Quelle: https://threadreaderapp.com/thread/1201085438397542401.html

 ... Klaus Zellmer, CEO of Porsche North America, a few days ago decided to take the high-road when talking about his greatest competitor, Tesla CEO Elon Musk, and the stable of Tesla EVs that now lord it over the EV landscape.

Asked on cam if Porsche drew any inspiration from Tesla’s work, Zellmer replied with words of praise for Tesla and its role in advancing EV development in such a short time.

"Well, I think all car manufacturers have taken inspiration from Tesla, because Tesla has been the pioneer," he said. "They’ve done something that a couple of years ago, nobody would have expected anybody to be able to do. So we have great respect for them."

Zellmer said Tesla EVs "are surely impressive if it’s about acceleration, the user experience, and all the digital stuff in the car."

But the Taycan does have its share of advantages over the Teslas, said Zellmer. "I think the Taycan actually sets itself apart when it’s about repeatable acceleration; when it’s about the car really behaving like a true sports car when you take it to the limit beyond the limit, and what happens then, how you control the car. So we’ve taken a different route because we are a different brand, but yes, inspiration is something that we all need."  ...
https://www.ibtimes.com/porsche-ceo-praises-tesla-elon-musk-admits-taycan-took-inspiration-tesla-2843764

Sehr gut nachvollziehbar:

EFAHRER-Chef erklärt
Warten auf das Wasserstoff-Auto – dabei hat die Technik keine Chance gegen Akkus

https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/efahrer-chef-erklaert-warten-auf-das-wasserstoff-auto-darum-hat-die-technik-keine-chance-gegen-akkus_id_11365397.html

Ich schätze das so ein, dass eine Infrastruktur für Batterie getriebenen Individualverkehr auf Dauer günstiger ist als das heutige Tankstellennetz. Eine Wasserstoff Infrastruktur für den Individualverkehr dagegen wird jeden wirtschaftlichen und auch staatlich subventionierten Rahmen sprengen.
Es mag anders sein für den schweren Schienenverkehr und die Schifffahrt. Dort wo es wesentlich weniger Betankungspunkte gibt und es um große Energiemengen geht, könnte sich das rechnen. Die synthetischen Brennstoffe könnten wiederum in der Luftfahrt zur Anwendung kommen, wenn man nicht zu beschaulicheren Geschwindigkeiten zurückkehren möchte.
Der Gesetzgeber muss sich schließlich gut überlegen, ob der Individualverkehr von der Position der Melkkuh in die eines Bullen, der wutschnaubend mit Subventionen beruhigt werden muss, gedrängt werden soll.